Zu nah' ist mir der Wolken Sitz - Ich warte auf den ersten Blitz.
Начало здесь - http://diary.ru/~satanism/?comments...318465#42920045
Ваши мнения по поводу власти и свободы. Насколько большое значение для вас имеет каждая из этих вещей, совместимы ли они вообще и т.д.
Ваши мнения по поводу власти и свободы. Насколько большое значение для вас имеет каждая из этих вещей, совместимы ли они вообще и т.д.
-
-
02.04.2006 в 02:09я же не говорю "о! Свобода! Pray! Pray!" =)
я никому и ничему не поклоняюсь,
Я и не говорю о таких крайностях). Я о тех случаях, когда свободу возводят в ранг высшей жизненной ценности.
Ничего не имею против - в конце-концов, это личное дело каждого, что именно считать своей высшей жизненной ценностью - мне просто интересны причины этого)
-
-
02.04.2006 в 02:19мне просто интересны причины этого)
Фрейд объяснил бы многие причины, по-своему, конечно =)
Причины всего, как правило, кроются в самых заурядных вещах. Я думаю, люди из жизненного опыта делают кое-какие выводы.. Вот и причина всех причин %)
да, а что, кроме свободы, можно было бы возвести в ранг величайшей ценности?
-
-
02.04.2006 в 02:37да, а что, кроме свободы, можно было бы возвести в ранг величайшей ценности?
Вариантов много - всех не перечислить)
Просто, имхо, свобода - это больше средство, а не самоцель.
Выскажу-ка я свое мнение по первоначальной теме - а то о власти как-то все уже и забыли)
Свободу я определяю весьма прагматично - как возможность "быть самим собой", не опасаясь, что за твои убеждения тебя отправят на костер, возможность поступать так, как ты сам считаешь нужным, и делать то, что ты сам считаешь нужным. И этому власть не мешает, а скорее уж наоборот - когда у тебя есть власть, именно ты решаешь, кого отправить на костер, а кого - нет
-
-
02.04.2006 в 02:45А что же будет с человеком, внезапно потерявшим власть? Есть такая пословица: "Лучшие рабы получаются из королей".
Вот то-то и оно. К тому же, чем больше власть - тем больше ответственность, причём, вынужденная. А ответственность - уже несвобода.
-
-
02.04.2006 в 02:58Что делать - кто не рискует, тот не пьет шампанского))
А если это к тому, что у человека, потерявшего власть, может начаться "ломка" - так это тоже зависит от каждого отдельного случая... в первую очередь, от силы характера этого человека.
-
-
02.04.2006 в 03:32Ломка будет в любом случае.
А все "прелести" власти человек начнёт ощущать сразу же, как её обретёт. И ему придётся приспосабливаться, тут уж будет не до того, чтобы быть собой. Он неотвратимо будет изменяться, прогибаясь под ответственностью, и, в конце концов, потеряет свою сущность. И он не сможет избегать ответственности, поскольку она будет единственным, что даёт ему возможность удержать власть и не свалиться на самое дно.
Блага, которые он получит вместе с властью, извратят его морально, и он потеряет друзей, с ним остануться лишь равные ему по положению извращённые властью люди, и толпы прихвостней и лизоблюдов, готовых уничтожить всех и вся за крошки с барского стола. Впрочем, они и сами не прочь попировать за этим столом.
Радужная перспектива, не так ли? =)
-
-
02.04.2006 в 03:46Да, ответственность. Но разве сатанистам (да и вообще, любым сильным личностям) к лицу бояться ответственности?
Про "моральное извращение" молчу - тут опять-таки все зависит от силы характера.
(Да и что считать моральным извращением?
P.S. "Ты должен быть или молотом, или наковальней" (с) кажется, Гете.
-
-
02.04.2006 в 04:06Особо выделю следующее:
И ему придётся приспосабливаться, тут уж будет не до того, чтобы быть собой.
Будет просто некогда. Согласно Вашему определению, способность/возможность быть собой и является основополагающей духовной свободы.
Про "моральное извращение" молчу - тут опять-таки все зависит от силы характера.
Насчёт морального извращения - достаточно повнимательней присмотреться к сегодняшним политикам. Сила воли и характера будет направлена не на то, чтобы не трансформироваться, а на то, чтобы удержать власть. Ответственность же отсечёт духовную свободу и поставит в зависимость от власти. Именно поэтому свобода, истинная свобода, и власть несовместимы. Ибо являются противоположностью.
Те же пресловутые политики - насколько они свободны? Они же связаны по рукам и ногам! Связаны общественым мнением, настроением толпы, которой управляют, пожеланиями спонсоров, и ещё Тень знает чем! Они - рабы по своей сути. И никто не в силах притивостоять разлагающему воздействию власти.
-
-
02.04.2006 в 13:26По поводу ответственности - ну да, можно быть таким вот "свободным художником", "вольным ветром" - никаких обязанностей, никакой ответственности. Но и возможностей тоже никаких.
Где-то у Варракса была хорошая статья о разделении "свободы от" и "свободы для". Не особо люблю этого персонажа, но в этом плане я с ним согласна.
И насчет современных политиков - вы правы, в _демократическом_ обществе у них власти нет
-
-
02.04.2006 в 17:32Я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать. Вы правы, но на ином уровне - Вы оцениваете внешние проявления власли, я же копаю гораздо глубже. Так что, либо мы говорим о разных вещах, либо Ваша оценка поверхностна.
-
-
02.04.2006 в 17:53Да и ответственность я не считаю таким уж неподъемным грузом...
Друг друга мы все равно не переубедим... Так что я надеюсь, что свое мнение по этому поводу выскажут и другие участники сообщества)
-
-
02.04.2006 в 18:22Нет, дело отнюдь не в приоритетах. И ответственность, навязанная извне, отличается от ответственности, принятой по собственному желанию. Моё мнение относительно смысла жизни изложено в моём @дневнике, в одной из последних записей.
Духовная свобода не будет утеряна только в том случае, если не принимать власть только ради власти. В конечном итоге, цель и определяет средства.
-
-
02.04.2006 в 18:32И ответственность, навязанная извне, отличается от ответственности, принятой по собственному желанию.
Ну так ведь никто и не заставляет человека карабкаться к вершинам власти - он сам принимает такое решение. Осознавая его последствия.
Духовная свобода не будет утеряна только в том случае, если не принимать власть только ради власти.
А о власти как о самоцели никто и не говорит. Хотя...
Если художнику запретить заниматься творчеством, у него тоже начнется "ломка".
Что-то должно все-таки стать самоцелью. "Полностью свободным может быть лишь человек, у которого ничего нет"(с) да много кто... что, впрочем, тоже вариант.
-
-
02.04.2006 в 18:53Ну так ведь никто и не заставляет человека карабкаться к вершинам власти - он сам принимает такое решение. Осознавая его последствия.
Человек вряд ли осознаёт все возможные последствия. Да и человеческий фактор ещё никто не отменял =)
Если художнику запретить заниматься творчеством, у него тоже начнется "ломка".
Если запретить - возможно, но если он от этого откажется по собственному желанию - ломки не будет. На сто процентов. Хотите это оспорить? =)
"Полностью свободным может быть лишь человек, у которого ничего нет"
а мы и не говорим о свободе в целом, а лишь о её части.
-
-
02.04.2006 в 19:14Человек вряд ли осознаёт все возможные последствия.
Скажем так - осознает наиболее вероятные и значительные последствия.
А еще оценивает свои собственные возможности (это к слову о человеческом факторе
но если он от этого откажется по собственному желанию - ломки не будет. На сто процентов. Хотите это оспорить? =)
А зачем _художнику_ по собственному желанию отказываться от своего творчества?
а мы и не говорим о свободе в целом, а лишь о её части.
Вот-вот. Следовательно, должно быть в жизни человека что-то, что он ставит выше "свободы".
-
-
02.04.2006 в 20:44Скажем так - осознает наиболее вероятные и значительные последствия.
А еще оценивает свои собственные возможности (это к слову о человеческом факторе)
Ни один человек не способен предвидеть всё. В том чесле, он упускает не только незначительные детали. Errare humanum est.
В таком случае, это просто хобби, мимолетное увлечение...
Ну уж нет! =) Вся фишка в том, чтобы суметь отказаться, без особого сожаления. И потом, нужно же когда-то отдыхать
Вот-вот. Следовательно, должно быть в жизни человека что-то, что он ставит выше "свободы".
Ну, разумеется, должно! Я же не утверждаю, что свобода - единственная жизненная ценность. Но не власть же.. Она и ценностью-то не является.
Моё отношение к власти таково: "Демоны?.. Кому нужны демоны, когда тёлки есть!" (C) к/ф Врата-2
-
-
02.04.2006 в 21:04Я же не утверждаю, что свобода - единственная жизненная ценность. Но не власть же.. Она и ценностью-то не является.
Jedem das Seine (c). Власть, творчество, познание, любовь, просто физическое существование - каждому свои ценности.
Ни один человек не способен предвидеть всё. В том чесле, он упускает не только незначительные детали. Errare humanum est.
В таком случае, лучше вообще ничего не делать, а только молча наблюдать?
-
-
02.04.2006 в 21:44вы сможете расстаться со своей жизнью, "отказаться от нее без особого сожаления"?
Легко и непринуждённо! Мне любопытно, есть ли жизнь после смерти =P
Jedem das Seine
Стопудово! Но где-то это уже было
В таком случае, лучше вообще ничего не делать, а только молча наблюдать?
Ха! Я не любитель подсматривать..